2ちゃんねる戦争私見まとめ ~偽2ちゃんねる騒動~

2ch.netと2ch.scの一連の騒動をまとめたブログです。初めていらした方へ 記事”2ちゃんねる戦争私見まとめ メモその2 新2ch騒動 偽2ch騒動”が各記事の紹介になっております。

2ちゃんねる戦争私見まとめ 証拠書類はあるか?

前日の記事と併せてお読み下さい。

http://yajiuma2014.hatenablog.com/entry/2014/04/19/203919

2ちゃんねるの運営譲渡を証明する書類があるのか?という話です。

 

前日の記事では、ひろゆき氏に有利な形で書類は存在するらしい、と結論づけました。

しかし早速その結論をひっくり返します。ごめんなさい。

 

昨晩、時系列を見直していておかしな点に気づきました。

 

下記のアドレスはひろゆき氏の2ちゃんねる乗っ取りに対するひろゆき氏の声明です。

http://getnews.jp/archives/544476

ここでは

株式会社ゼロ及び、NTテクノロジー社に権利を譲渡したことはありません。

と株式会社ゼロとNTテクノロジー社を対象としています。

 

一方、2ch.netの声明によれば、

>Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に所有者として登録されております。

とRace queen社が権利保持者であると明記されており、実際にドメイン登録者を調べるとRace queen社となっています。

もしな運営主体委譲の際になんらかの書類が交わされたのであれば、声明文でその取引相手の名前を間違えるという事は考えにくいです。つまり書類は無いのではないかと結論づけられます。

書類見ないで声明書いたという可能性はあります。その場合、重要な声明を資料もなしに書いたというずさんな態度が問題となりますが、パケットモンスター社はペーパーとはいえ海外の会社ですし、ひろゆき氏もあちこち動き回っているので、声明を書く際に書類が手元になかったというのは考えられます。

その場合前日の結論通り、書類はあるのではないかとなります。

 

また、一応の可能性として、わざと権利そのものとは無関係な2社を名指ししたという可能性もありますが、そんなことしても何にもならないと思われますので可能性は低いでしょう。

ひろゆき氏がゼロへの訴訟をほのめかす発言をしているにはしていますが。

 

2ちゃんねる戦争私見まとめ メモ 今後について

IISによるDNS乗っ取りがひろゆき氏の指示によるものとした場合の推察です。

次の手段はなんでしょうか。

 

また同じサイバー攻撃でしょうか。その可能性もありますがjim氏側も防御を固めているでしょうしそううまく行くとは思えません。

別方面からの攻撃が考えられます。

今日、ひろゆき氏はjim氏の金回りについて多くの発言をしていました。たまたまスレの流れがそうなったからとも考えられますが、これを前回の自爆発言のような伏線である、あるいはひろゆき氏の思考を反映しているとしたら、jim氏の資金面を攻撃してくる可能性が高いです。

単純に収入源を断つことも考えられますが、それよりも、jim氏の過去、現在の資金の流れのうちブラック、グレーな部分を暴露する、というのがシンプルかつ効果のある手段だと思います。

 

2ちゃんねるの金の流れはひろゆき氏によって複雑かつ不透明な流れとなっています。現在そうであるとは言いませんが過去jim氏がそういったdutyな金だと知りながら収入とした可能性はあります。ひろゆき氏はそこを突くのではないでしょうか。

 

ただしこの手段には一つ問題があります。

ひろゆき氏自身が過去国税に追っかけられた事があり今もその不透明な金の流れの中にいると言うことです。jim氏について情報を暴露するにはよほどうまくやらないと自分にまで跳ね返ってくる可能性が大いにあります。

ひろゆき氏は現在の状況をゲームのように感じている面があるように思います。また他人にやらせて自分は後ろから見ているのを好みます。そんな人が自分にリスクの及ぶ手段を選択するでしょうか。

それでも、他のカードをつかいきってそれでもjim氏を倒せなかった時の手段としてこの資金面暴露はありえると思います。いわば切り札です。

2ちゃんねる戦争私見まとめ 2ちゃんねるはだれのもの?

2ちゃんねる戦争私見まとめ 2ちゃんねるはだれのもの?

 

 

本当は、資金回りの発言か●事件についてまとめようと思ったのですが

情報量の割に内容が少なく不明な点が多いので、新発言が出てきた2ch.netの権利についてまとめたいと思います。

すごく長いです。

2014/04/22追記 追記部分は緑の文字で書いてあります。

 

推測部分に関しては本当に推測ですので鵜呑みにしないでください。また論理関係がおかしい、あるいは説明不足の部分があるかもしれません。その際はコメントでご指摘いただければ幸いです。

 

 

今北産業

ドメインの所有、登録はRace queen社。

2ちゃんねる自体所有権はひろゆき氏が主張。

ひろゆき氏有利か。

 

背景

 

2ちゃんねるの権利の移動の流れ

以前の記事とかぶる部分もありますが復習もかねて。

ひろゆき氏Jim氏の主張ではなく一般的に考えられている流れです。

 

1999年5月30日 ひろゆき氏、2ちゃんねる開設

以後、2ちゃんねる管理人として多くの訴訟を受けそのほとんどを欠席、敗訴。西村博之個人として多額の賠償金支払い義務を抱える。

http://xn--2ch-5q0fn79k.net/ 参考 訴訟一覧

2009年1月9日 ひろゆき氏、シンガポールの企業PACKET MONSTERへの2ちゃんねるの譲渡を発表。

以降は、ひろゆき氏は2ちゃんねるの運営とは無関係を主張。

http://www.peeep.us/9ee6e1fe 日記の魚拓

2011年11月 ひろゆき氏家宅捜索。12月20日書類送検

2011年11月24日 運営会社ZEROに家宅捜索。

2012/03  ひろゆき氏、FOX氏宅に家宅捜索。

2012/05/22 2ちゃんねる運営会社がRace queen社に変更されていることが判明。

http://buzzap.jp/news/20120522-2ch-racequeen/

2012/11~12 ひろゆき氏、FOX氏、ブラジルなどに相次いで家宅捜索。

2013/01/25  ひろゆき2chの商標出願

2013/02/20  未来検索ブラジル東京産業新聞社、東京都と大阪府を被告とした国家賠償請求訴訟を提起

http://getnews.jp/archives/291173

訴状の一文にひろゆき氏が管理人を退いている事が明記されている。

>西村取締役は,「2ちゃんねる」の創設以来,その管理人だった者であるが,平成21年にシンガポールの会社に,その事業を譲渡し,管理人を退いたことを明らかにしているものであり,麻薬特例法違反幇助容疑について「押収すべき物の存在を認めるに足りる状況」があるとは考えられない。

2013/08/25  国税局がパケットモンスターをひろゆき氏のペーパーカンパニーと認定。

2014/02/19 Jim氏、声明を発表し2ちゃんねるの本格運営に乗り出す。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/19/news151.html

2014/04/01 ひろゆき氏、2ちゃんねるは乗っ取られたとしてその権利を主張する。

http://getnews.jp/archives/544476

 

余談ですが、NTTec社、株式会社ZEROではなくドメイン所有を主張しているRace queen社ではないのでしょうか。

20日3時40分追記 この部分を見直していて気づいたのですが、書類は存在しない可能性が濃厚?書類があるのであれば簡単な所有社名の間違いなんて起こさないはずです。

 

▼最近の発言

 

Jim氏側の発言Race queen社、2ch.netのドメイン所有権を主張。

 

 Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に所有者として登録されております。  

  現在、Racequeen inc と西村博之さん及び彼が所有するパケットモンスター社との間で、誤解が生じております。  

  Racequeen inc による2ch.netの管理運営に何ら違法性がないにもかかわらず、

  2ch.netを支援してくれているボランティアの方々までもが、

  西村博之さんによって法的責任を追求すると言われている現状は、憂慮すべきものであります。  

  Racequeen incは、西村博之さん及びパケットモンスター社との間の問題については、

  今後も両者と協議を続けますが、何ら司法判断が存在しない状態で、

  Racequeen inc と商取引(広告掲載契約等)をすることに違法性があるということは法的には誤った判断です。

 

  かかる商行為に違法性があるとの西村博之さんの主張は、Raceqeen inc の名誉を著しく既存するものであり、

  法的対応を検討せざるをえません。 

 

http://www.2ch.net/

 

 

 

ひろゆき氏の発言

長いです。

発言に事実誤認と見られる部分があります。また、一部に注釈を入れてあります。

読むのが面倒な方のために下にまとめがあります。

 

401 : 名無しさん :2014/04/14(月) 23:47:12.83 id:dliX6adlh

まだ権利が云々言ってる人がいるので確認ですが

管理運営はやめたが諸権利はずっとひろゆきorパケモンが所持しているって理解であってます?

 

419 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 00:27:45.80 ID:???

>>401

権利所有者と管理人って別の事柄なんですけど、

ごっちゃにしてる人が多いようで。

んで、権利はおいらとパケモンで持ってますよと。

 

430 : 名無しさん :2014/04/15(火) 00:39:09.57 ID:2J/LqChN6

>>419

支払記録があるだけでひろゆきさんの主張に対する印象は全然違うと思いますよ。

少しでも2ch.scに人を流したいのであれば出したほうがいいと思います。

 

448 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 00:47:08.42 ID:???

>>430

そこらへんは法的な場所で解決する予定なので、

はじまったら、自ずと公開になるかとー。

 

486 : 名無しさん :2014/04/15(火) 01:18:45.73 id:fCnaaXJYr

>>419

>権利はおいらとパケモンで持ってますよと。

それを証明できるものがあるんですか?あるなら早く出した方がいいでしょう

Jimを降参させることができるじゃないですか

 

489 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 01:22:10.06 ID:???

>>486

例えば、サービスを作ったときに、証明書って誰が発行するんですか?

権利が移転したときに、初めて、権利移転の契約書とかで明文化されますけど、

サービスって作ったときには、書類なんてまったくないですよ。

なので、法的には、譲渡を受けたと言ってる側が証明するのが普通です。

 

 

503 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 01:36:21.15 ID:???

>>499

すいません、文章をどう読んだらそういう解釈になるのかわからないです。

 

法的には、Jimが譲渡移転の契約書を出さない限りは、

おいらが譲渡してないってので、法的には終わりです。

 

もしくは、最初からJimが作ったので、

そもそもの所有者なので、契約書も必要ないっていう主張ですね。

 

 

509 : 名無しさん :2014/04/15(火) 01:40:42.99 id:fCnaaXJYr

>>503

じゃあ譲渡も何も、あなたが元々2chを持っていたと証明するものは何なんですか?

実は最初から持ってなかったんじゃないですか

 

 

 

515 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 01:43:31.93 ID:???

>>509

パターンとしては、おいらは一切関係なくて、Jimが全部作った!って主張してくるパターンもあるんじゃないかと思ってたりするおいらです。

 

注 はぐらかしであって質問に答えてはいない



 

534 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 01:50:34.03 ID:???

>>523

>>525

手の内を全部明かすつもりはないですが、、

そもそもドメインを最初に登録したときの名義とか、

ニュースやらでおいらが出てたりとか、

おいらが関与した記録はそこらじゅうにあるので、

証明は容易かとー。

 

500 : 名無しさん :2014/04/15(火) 01:33:11.02 ID:TI+Ot7tkU

ないんかい!

 

510 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 01:40:46.04 ID:???

>>500

例えば、ファイナルファンタジースクエニの社員が作ったって証明書とか無いですよね。

裁判になって、こうやって作りましたとかで証明しますけど、

「あなたがファイナルファンタジーを作りました」なんて紙は無いわけです。

 

んで、任天堂ファイナルファンタジーはうちの会社に譲渡されたんだ!って言ってたら、

スクエニが、証明書を出すんじゃなくて、「任天堂にその契約書出してよ」

って裁判所が言って、終わりですよね。

 

注 後半3行のたとえが間違っている。たとえでは任天堂はFFを実質的に所有しているかどうかは不明である(文脈を見るに言い出しただけで所有はしていないでしょうが)が、現に今Jim氏は実質的に2ch.netを管理している。ひろゆき氏が2ちゃんを作ったと言うのと同様にjim氏は2ちゃんを持っている

 

 

521 : 名無しさん :2014/04/15(火) 01:46:00.07 ID:5jLjuh5VJ

ひろゆきって確かパケモンに譲渡した後も差し押さえされてるし、書類送検もされてるから民事的にも刑事的にも2chの運営者として認識されてるんじゃないの

 

 

528 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 01:48:33.73 ID:???

>>521

日本ではすでにそういう解釈なので、

おいらが2chの権利者であるってのは、そこらへんの事件を実例に出すだけでも、

十分だったりします。

 

 

 

542 : 名無しさん :2014/04/15(火) 01:54:23.11 id:ICu1qFpwg

素人だからよくわからないけど、今どっちが優勢なの?

わかりやすく例えて~!ひろゆき

 

549 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 01:59:25.57 ID:???

>>542

法的には、ほぼ結論は出てますけど、結果を出すまで時間がかかります。

んで、法じゃない部分は、サイトを一から立ち上げてるので、

追いつくまではそれなりに時間がかかるかと。

なので、どっちの結果が先かなぁ、、とおもってるぐらいな感じです。

 

 

 

557 : 名無しさん :2014/04/15(火) 02:03:14.11 id:WpwSSadmx

え、じゃあさ、法的に問題が解決して権利の主張が認められ無事西村君の2ちゃんねる

となったら過去やこれから出てくるかもしれない訴訟関連も自分が引き受けることになるの?

 

596 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 02:20:39.58 ID:???

>>557

さぁ、どうでしょうねー。

 

585 : 名無しさん :2014/04/15(火) 02:16:02.46 id:fCnaaXJYr

ひろゆき2ch所有権主張の根拠は以下の通りなわけですね

 

ドメイン管理者と所有権者は別

2ちゃんねるを作ったのは自分

・自分が2ちゃんねるを作ったことは最初のドメイン登録や

 諸メディアの記録などでわかる

・Jimが2chを譲渡されたとする証拠はない

 

 

596 : ひろゆき@てすとくん ★ :2014/04/15(火) 02:20:39.58 ID:???

>>585

公開出来る部分は、そんなもんですねー。

 

 

646 : 名無しさん :2014/04/15(火) 02:38:21.89 id:iCkoFI8FL

>>629

はえ~

じゃあ「あんたに渡す権利はここまでね」的な書面が残ってるから、

Jimの主張を否定するに足る証拠があるって感じなんすね?

 

そしたら、あとは裁判起こす国の法律・判例研究して有効な提示の仕方をすれば

ほぼ間違いなく勝てんじゃない

 

 

673 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2014/04/15(火) 03:02:05.39 ID:???

>>646

まぁ、そういうことになるかとー。

んで、最初に裁判に持ってかないで、

Jimの弁護士経由にしたのは、あっちがどういうカードを使うのか?ってのが

前もってわかると対処しやすいかと思ったってのがあるんですが、

正解は「カードが無かったのでダンマリ」だった、、と。

 

 

 注 書面があることをにおわせる重要発言。しかし、だんまりだからと言ってカードがないと言う判断は正しくない。訴訟を控えているのであれば相手にうかつなことを言わないのは普通に考えられることである。

   おまけ ひろゆき氏は普通を普通として考えない、あるいは自分に都合のいい解釈をする性格の可能性がある。

 

 

 

680 : 名無しさん :2014/04/15(火) 03:08:09.21 id:TjiI4fd3N

>>677

パケットモンスターに譲ったんだっけ? レースクイーンじゃなく

 

 

 

698 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2014/04/15(火) 03:22:17.74 ID:???

>>677

Jimに何かの権利を譲ったという表記はどこにもないかとー。

 

 注 673とあわせるとjim氏に(仮に運営者と言う立場を譲ったのだとしても)何らかの「権利」を譲った証拠はない。



 

693 : 名無しさん :2014/04/15(火) 03:19:07.67 id:fCnaaXJYr

2ちゃんねるの所有権は「おいら(ひろゆき)とパケモン」ということみたいですが、>>419

パケットモンスターが解散して消滅したとき、そのパケモンが持っていた2ch所有権はどこにいったんですか?

 

700 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2014/04/15(火) 03:23:50.38 ID:???

>>693

法の場で明らかになると思いますー。

 

 

 注 質問者が勘違いしていますが、パケットモンスター社は解散しようとしたところを訴訟中であると差し止められたため解散していません。



 

714 : 名無しさん :2014/04/15(火) 03:31:31.16 ID:N+u2zUHiI

ひろゆきってJIMにサーバー代払ってたんだよね?

これってひろゆきが2chの所有者だからJIMは金受け取ってたっていう証明になるだろ。

2chの所有者なのに何でひろゆきから金受け取ってたの? って裁判で聞かれたらJIMアウトやんw

権利を譲渡した契約書でもないかぎりひろゆき余裕で勝つよなあ・・・w

 

725 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2014/04/15(火) 03:39:37.34 ID:???

>>714

そこらへんをJimに聞いてもらえればいいんじゃないかとー。

 

 注 一見まともな発言で、実際そのとおりなのだが、金回りを突っ込まれたくないのはひろゆき氏も同様。



 

527 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/19(土) 08:28:57.37 ID:??? ?S★(1144903)

4chのmootさんは優秀ですよ。 

ドメインとサーバ同じとこに預けちゃ駄目だよって言われました。。。 

 

 

627 :名無しさん:2014/04/19(土) 08:55:35.14 ID:5ZMVucbed

だれが管理人か 

こういう基本的なことすら 

嘘ばかりついてきて何を信じろというのか 

 

629 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/19(土) 08:56:50.30 ID:??? ?S★(1144903)

>>627 

諸権利と管理人は別ですよってのを過去ログに書いてますー。 

 

 

 

636 :名無しさん:2014/04/19(土) 09:00:00.84 id:eOaUn+fiH

>>629 

諸権利はずっとひろゆきが有してたわけね? 

 

637 :名無しさん:2014/04/19(土) 09:00:34.72 ID:5ZMVucbed

答えてください 

パケットモンスターはペーパーカンパニーではないのですか? 

答えることはいくらでもできたはずです 

 

 

725 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/19(土) 09:25:08.54 ID:??? ?S★(1144903)

>>634 

だから、管理者じゃないと上にも書いてますよ。。 

 

>>636 

おいら&パケモンですね。 

 

>>637 

人によって定義の違う単語で話をすると誤解を生むかと。 

 

>>646 

過去ログ参照。 

 

>>649 

脆弱なシステムを作って、管理してたのはNTtecかと。 

銀行にクラッカーが入って責任は誰?って言われたら、銀行ですよね。 

 

 

770 :名無しさん:2014/04/19(土) 09:36:09.02 ID:3bJ4id0kA

検察にはなんといったんですか? 

 

ぼきは所有者じゃないといった 

 

 

787 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/19(土) 09:40:20.28 ID:??? ?S★(1144903)

>>770 

そもそも、所有権自体も聞かれてないです。 

「こういう削除依頼あったの知ってる?」 

「知らない」 

「見たこと無い?」 

「無い」 

「こういうのが出る可能性は考えた?」 

「ぜんぜん」 

とかそれくらいです。 

 

削除するべきものを見て放置したのか、知らなかったのか?ってのが論点で、 

それ以外は聞かれてないです。 

 

 

http://matometanews.com/archives/1679716.html 元スレではありませんがまとめから引用しました。

http://archive.today/qMcsx  魚拓

http://archive.today/ly4dR#selection-805.0-851.24  魚拓

 

▽Race queen社の主張まとめ

 Racequeen incは、2ch.netというドメインの所有者であり、かつ、登録機関に所有者として登録されております。  

 

ひろゆき氏の発言まとめ

運営と所有者は別物

(ポイントとなる考え方です。運営は他人がやっていても所有権は常にひろゆき氏とパケモンにある)

自分が作ったと言う事は自分のものであるという証明になる

Jim氏は譲渡を受けたと言う証明を見せるべきである。

書類はあるんだね?まああるかとー。(~かと、と明言はしていない)

 

一行で

所有権は常に自分の手元にある。嘘だというなら証明して見せろ!

 

▼まとめ

両者が嘘をついていない、一字一句この通りの認識をしている、という前提の下、両者の言い分を総合するとドメインの所有、登録はRace queen社、しかし2ちゃんねる自体所有権はひろゆき氏が主張。

 

実質的な2ちゃんねる所有権を争っているわけですから、

ドメイン登録者=所有者なのか?それともサイトの所有権とドメイン登録者は別物か?

 

この点が争点となり裁判の場で争われることになると思います。

 

 

 

▼個人的な考察として

あくまで個人の考察です。考え付いた可能性をあげていっているだけです。鵜呑みにはしないでください。

 

気になるのは、なぜ、このような両者の主張となったかと言う点です。

これについては書類は存在しない、あるいは「運営する立場は譲っても『権利』をゆずるとは明記されていない」のではないかと考えられます。

ひろゆき氏の性向として、全体としては韜晦していますが、一つ一つの質問としてみると自信のあることはある程度明言し、都合の悪い質問ははぐらかすか質問で返すか無視すると言うものがあります。また、くりかえし「証拠はJim氏が出すべきだ」といっています。

 

「ある、なし」という明言こそ避けていますが、書類、証拠に関してはくりかえし答えているため、自分に有利である、少なくともJim氏が有利ではないということにかなりの自信と見るべきでしょう。

 

口約束は法的に有効ですがそれを証明するのは非常に難しいです。

また、交わした書類に、権利の譲渡が明記されていないのならばそれを覆すのはさらに難しいです。

Jim氏はひろゆき氏に比べてコメントが少ないです。その少ない主張も「2ちゃんねるの所有権」とは書かれずに「ドメインの所有者」と書かれています。書類には「2ちゃんねるの所有権」ではなく「ドメインの所有権、運営権をゆずる」と巧妙な言葉の違いがトリックとして用意されていたのかもしれません。

Jim氏は法的に厳しい立場と言えるでしょう。

 

ですが、ここで発想の転換をして見ましょう。

現在、2ch.netを実効的に管理運営しているのはJim氏側です。

極論を言ってしまえば、Jim氏側は経営さえ安定するのであればなんら問題なく運営していけて、所有権を主張するひろゆき氏を訴え出る必要すらないわけです。(ヤクザな考え方ですが)

むしろひろゆき氏側が権利を主張する必要があるわけです。

この考え方で推測を進めます。

 

まずひろゆき氏有利な証拠が存在するとします。

この場合普通に訴え出ればすむわけです。

ただしクリーンハンドの原則から、訴えでることは難しいかもしれません。

 

つぎに証拠が存在しない、あるいはどちらとも取れる書き方がしてある場合を考えましょう。

先日の記事の挙証責任に戻ります。

もちろん簡単にこの記事の通りになるわけではありませんが、おおむね証明できなかった場合原告側が不利益をこうむるとはいえます。

もうすこしつっこんで少し意地の悪い見方をすれば、証拠が存在しないためひろゆき氏側としても訴え出ることが出来ない。Jim氏側に挙証責任を負わせるため原告として訴え出るように誘っているようにも見えます。

 

 

別なシナリオとして、われながら眉唾物のシナリオも考えられます。

これらの発言は先日のドメイン乗っ取りの伏線であったという考え方です。

コメントとして、自身の所有権の正当性をアピールしておき、一気にドメイン乗っ取りを行う、

乗っ取り返してしまえさえすれば、立場は逆転します。所有権が手元に戻っただけ、と言えば済む話で、訴えなければならなくなるのはJim側になります。

(先日の乗っ取り事件はIISがやったことであるとして、ひろゆき氏は関与を否定。ただIISがあのような強硬手段に出るメリットはなく、理由が今のところ明らかではないため、ひろゆき氏が指示をしたと見た場合の仮説です。またこの仮説は「なぜあのような今日今日手段に出たのか?」という問題の回答にもなります。つまり裁判を起こせない、あるいは起こしても勝てないから強硬手段に出るしかなかった、と。その場合上記の「切り札」もこれだったと考えられる。)

追記 先日のドメイン乗っ取り未遂だけが切り札ではなくまだカードがある可能性もある。 22:26追記

 

またあるいは、証拠が今のところないとしても、ひろゆき氏は抱えている訴訟や賠償の時効さえすぎれば、怖いものは国税局くらいのもので民法上は大手を振って自分が2ちゃんねるの管理、所有者だと言って回れます。なにせ作ったのは本人で裁判で被告になっているのも自分なのですから。Jim氏への訴訟を起こすのはそれからでいいのでしょう。

それが狙いで時効が来るのを待つために泥仕合の長期戦に持ち込もうとしているとも考えられます。発言内容からも長期戦やばっくれをにおわせるものがありますし、今まで民事の訴訟をすっぽかしていた件から素直にそれらに対処するとは考えられません。

 

もちろんそこまでしても刑事訴訟や国税からは逃れられません。

しかし、ひろゆき氏としてはそれでも取り戻さねばならない理由があるか、あるいはうまくかわす算段があるのでしょう。

 

その理由や算段は何なのか? 情報が足りませんしさすがにそこまで推察するのはゴシップ誌の範疇になるでしょう。ただ、個人的な

あるいは単に嘘言ってるかおつむと危機感足りてないだけだったりする可能性もあるにはありますが。

 

 

 

 

▼気になったレス

 

ところで

 

652 :名無しさん:2014/04/16(水) 07:20:11.51 id:HdfQ/GlYC 

>>646 

147 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/16(水) 06:44:27.24 ID:??? 

>>141 .scを立ち上げる前からクローラーは動いてたので、 .scとホットリンクは関係ないですー。 

むしろ、.scを立ち上げて、クローラーに影響出たりしてるので、 ホットリンク的には、立ち上げて欲しくなかったんじゃないですかね。 

 

だったらこの答えの意味が矛盾してくるんだけど 

 

663 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/16(水) 07:25:06.33 ID:??? 

 

>>652 

一個、冗談を挟んでるんですが、どれが冗談かわかりますか? 



http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397402663/663 引用

http://archive.today/qMcsx  魚拓

 

こんな発言する人の発言はたして信用していいのか気になります。

一事が万事という言葉もありますし、他人に信じてもらおうと物事を主張する時はあくまで誠実に虚偽の無いようにするべきではないでしょうか。

発言根拠に書いてるこのブログも台無し(ぅぁぁ

 

▽書類云々は嘘だったとしたら?

人間の癖を論拠とするのは非常に弱いのですが、心理学では嘘をつく時は多弁になると言われています。「書類はある、だけどJimが出せ」というのは、書類がないというのをごまかしつつ正当性を主張する虚勢なのかもしれません。自分で言っておいて胡散臭い説ですが。

 

あと、ひろゆきさんに言いたいのは本当に滅多にない話だけど、権利の濫用って話があってですね。

 

2014/04/22 追記

以下のようなやり取りがありました。

もちろん103氏の考え方が必ずしも正しいというわけではありませんが参考までに。

91 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2014/04/20(日) 10:49:28.13 ID:ff/VbMpz0

 

法律詳しい人がいるみたいだからついでに聞きたいんだけど、
ひろゆきの言ってる「運営やドメイン登録者が他者でも所有権は自分にある」は主張として通ると思う?
判例とかあるかな 

 

103 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2014/04/20(日) 11:20:58.87 id:YmdsH/Rc0

 

>>91
一次レジストラ、二次レジストラ、三次レジストラ
つまりレジストラ(卸売業者)とリセラー(小売業者、再販売業者)
そしてレジストラント(申請・登録名義人、利用者
さらに、 Whois Privacy Protection Service 、ドメイン情報公開代行サービス
によって実際の真のレジストラントの氏名住所を伏せる場合もある。
ドメイン登録者であることのみをもってWebサイトの所有者や管理運営者とするのは無理。

それよりも、2ch.net のトップページにあったイラストを外して
古いトップページに置き換えて、フィリピンのレースクイーン社の住所・社名を表示したわけでしょ。
しかし、 ttp://info.2ch.net/guide/ のディレクトリ以下においては
2ch.net はパケットモンスター社がマネージしている旨の表示が続いていたわけだ。
そのあたりの争いだよね。

常識的には、そういうのをきちんと詰めて文書化してから
Webサイトサービスの売買、管理運営権限の引き渡しをするのだから、揉めようがない。
2chは何でもかんでもなあなあで口約束の世界だから、こういうぐだぐだになっているわけで。
2chのみが極めて特殊で異常。

あなたに対する答えとしては、ひろゆきの主張は通るかもしれないし通らないかもしれない。 

 

動画の紹介

今回の2ちゃんねる戦争をまとめた動画が出来たそうです。

 

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23354866

2ちゃんねる戦争私見まとめ CM氏ひろゆき氏彼女騒動 ロンダ疑惑も

 

2ちゃんねる戦争私見まとめ CM氏ひろゆき氏彼女騒動 ロンダ疑惑も

 

どのような事情があれ、個人を特定しようという動きそのものがどうかなと思います。

しかし、この件は2ちゃんねる騒動のクリティカルな部分になる可能性があります。

したがって今回の記事は時系列の記録だけはしますが、感想解説は控えさせてさせていただきます。

また、多くの推測を含むことにご注意ください。

 

◆時系列◆

 

2ch.scにて、ひろゆき氏Ron氏(code monkey氏)の彼女の写真を持っていると発言。

http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397733789/128 

これを2ちゃんねる住民は「プライベートばらして周囲の人間巻き添えにするぞ」というJim側へのプレッシャーとみなす。

code monkey氏、先に自身のtwitterで彼女と愛犬の写真を公開。

 

611 名前:C ◆Odemonkey. @Code Monkey ★投稿日:2014/04/17(木) 22:15:55.90 ID:???0 ?2BP(1000) 

Heres a photo of my girlfriend and my dog. :) 

http://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/456782743783743488 

 

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397736261/611  引用

さらにひろゆき氏の隣に女性が写った写真をアップする。

https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/456795925998866432

2ちゃんねるひろゆき氏の彼女か?と話題に。

あるスレに謎のレスが書き込まれる。

 

492 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日:2014/04/18(金) 08:13:48.35 ID:jkNkNgpP0 

西村の彼女、植木由佳さん 

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty152740.jpg 

 

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397743417/492 引用

 

Jim氏、以下のような発言

877 名前:Grape Ape ★ 投稿日:2014/04/18(金) 13:37:09.08 ID:???0 ?2BP(666) 

http://img.2ch.net/ico/bucket-full.png 

You know, it is despicable to involve either of these girls in this. Codemonkey's girlfriend 

is a wonderful lady. She is not that model. Yukka is a lovely beautiful lady too. She was 

the prettiest bride I have seen in a long time. Why don't we change the subject? 

I am very interested in that ferry that sank. 

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397791608/877 引用

 

訳 ()内は補足

この騒動に彼女たちを巻き込むのは卑劣です。Code monkeyの彼女は素敵な女性です。

彼女が(この写真の)モデルではありません。Yukkaもラブリーな女性です。

彼女は私が見た中でも一番かわいい花嫁でした。なので違う話をしましょう。

私は沈んだフェリーに興味があります。

 

やめろと言われると加速する2ちゃんねる住民、Yukkaなる女性の特定に動き出す。

twitterでそれらしき女性が浮上。周囲の人物も未来検索ブラジル者の人物が多く疑いが深まる。

さらにその女性が海外送金に関するツイートをしている事が発見される。

その時期が、ひろゆき氏がJim氏に送金したとされる日付に近い。

http://archive.today/oQnwn 魚拓 引用

http://megalodon.jp/2014-0418-1536-01/2ch.sc/www2chscindex.html 魚拓 引用

ひろゆき氏の彼女であると同時に、今まで不明であったひろゆき氏の金の流れのうち金庫番であったのではないか?と疑われている。

さらなる調べで、傲慢とも取れる発言で評判の悪かった削除人、削ジェンヌ氏(現在は.scの削除人)ではないかという疑いが浮上 ←2014/18/17:45時点

 

これらの検証をやっている板

 ニュー速(嫌儲)

http://fox.2ch.net/poverty/

 

2ちゃんねる戦争私見まとめ ドメインをめぐる争い

 2ちゃんねる戦争私見まとめ 

 

今回の記事は多くの推測を含みます。

そのことを踏まえてお読みください。

文中に登場する会社などの説明がありますので前日の記事、2ちゃんねる関連サーバーダウン問題まとめもお読みください。

また、今回の記事では、状況が複雑であり、またネット上で色々な推測がなされているため、それらに関する書き込みを一部を2ちゃんねるから引用させていただいています。

これらの引用に関してはhttp://www.medbooks.or.jp/forauthor/quot.phpにのっとった扱いをします。

誤りなど何かありましたらコメントでご連絡ください。

 

 

新しく登場する背景

 

・maido3サーバー

NTT社の管理するサーバー。2ch.netも利用しており、日本ではIISを代理店としてBig-server.comなどを展開。

 

 

DNSサーバ

DNSサーバとは、ドメイン名とIPの対応表を持っており、両者をを結びつけるいわば中継をするサーバ。

人がアドレスを打ち込むと、IPを返す。

参考

http://ja.wikipedia.org/wiki/DNS%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90

こちらの説明が大変わかりやすいです。

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397714842/14 引用

 

 ◆時系列◆

赤文字は解説。青文字は推測です。

IISがmaido3サーバー利用顧客(Big-server利用者)に対して、

maido3サーバーに問題が生じたとしてemwpartnersサーバへのネームサーバー情報書き換えを要求。

maido3サーバーを利用している2ch.netの一部サーバーがダウンする。

ひろゆき氏、IISドメイン障害についてJim氏が関わっていると発言。

この前後でJim氏の自爆テロ可能性に言及。自爆テロとは2ch.netを突然閉鎖することを指すと思われる。

2ch.netのサーバーダウンについてcode monky氏は「IISが、ひそかにNTTにおいているサーバーのEMW社への移転を開始し、同時に2ちゃんねるサーバーへ仕掛けをしたため生じたDNS障害であり、問題は解決した」と発表。

IIS社がNTTec社に置いているサーバとはmaido3のことと考えられる。

また後述のIIS社のはっぴょうをみてもこのとき、code monky氏はDNS障害への対策としてmaido3サーバのドメインをロックした物と見られる。

IIS、一部ドメインがNTTec社によってロックされたと発表。

http://iis.jp/server/news/2014/20140416.html

maido3サーバは2ch.net以外にも普通の顧客も利用している。

maido3サーバのドメインをロックしたことで、IISを通してmaido3サーバを利用していた顧客にも影響が出たと見られる。

Jim氏、IISドメインを、料金不払いのためnot releasingした(意訳すると差し押さえ)と発言。(下記※1)

ひろゆき氏は、これまでに5000万円以上Jim氏に送金したと発言している。

http://getnews.jp/archives/544476

ひろゆき氏、IISの今回の騒動には関わっていないと発言。(下記※2)

 

▼どういうことか

ポイントは2点。

code monkyの、IISがサーバ移転を開始しさらにNTTecの2chサーバ(それもDNS関係)に細工をしたと言う発言と、IISの16日の発表の

>自身のまたは無関係のネームサーバーに突然許可なく参照先を向けたことで発生致しました。

の一文。

これらを総合すると、IIS社の行ったDNSの設定変更とは、maido3サーバに来たアクセスをEMW社のサーバに誘導するよう変更したのではないか、という推測が成り立ちます。

つまり、2ch.netにアクセスすると今までのmaido3サーバーではなく、全く別のサーバー(おそらくは現在の2ch.sc)に誘導される事になります。いわばドメインの乗っ取りを試みたと言えるでしょう。

 

▼以下補足

 

※1

Jim氏の発言

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397657377/272 

272 Grape Ape ★ 2014/04/16(水) 23:33:47.47 ID:???0 BE:771182284-2BP(666) 

I have checked with Tucows our registrar, and non payment is a valid reason for not releasing 

a domain. There is a substantial past due on the IIS account. Those domain holders have paid 

IIS not N.T. and N.T. is not obligated to release those domains until IIS is paid in full. 

Individual IIS customer may contact N.T. and take care of this individually. 

 

我々のレジストラのTucows に確認したところ、料金不払いはドメインを解放しない正当な理由になります。

高額のIISドメイン不払い残高が存在します。

ドメイン所有者はN.TではなくIISに料金を支払ったが、IISが全ての料金をN.Tに支払わない限りドメインを解放する義務はありません。

IISの顧客に対してはN.T.に連絡くれれば個別に対応します。

 

※2

ひろゆき氏の発言

247 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/17(木) 00:12:37.78 ID:??? 

>>231 

IISの人がいろいろ頑張るんじゃないかと。 

おいらは第3者ですし。。 

 

561 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/04/17(木) 01:33:57.17 id:nTDtURRT0 

402 :名無しさん:2014/04/17(木) 01:02:50.17 ID:9/7UalazA 

IISひろゆきさんは一切繋がってないのでしょうか? 

 

443 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:2014/04/17(木) 01:15:10.68 ID:??? 

 

>>402 

資本関係や、取引関係はないです。 

社員は昔から知ってる人がいますけどね。 

 http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397647089/ 引用

 

 

 

 ◆2ch.net住人の反応◆

 

2ちゃんねる内ではより発展した推理として

 

ひろゆき氏の、Jim氏が自爆テロするかもしれない という発言を今回の仕掛けの伏線と見て

最終的にはJim側の2ちゃんねるサーバをダウンさせるつもりだったのではと予測し、以下のような推論がなされています。

個人的な感想としては全消去までは技術的に可能なのか疑問が残りますが、参考までに。

 

 

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/17(木) 10:05:11.51 id:WbxvuhoL0

【これまでの全体的な流れ】 

西村は訴訟回避のためにjimの会社に2ch.netの権利を渡してスケープゴートにする(2013年3月~) 

●の売上をjimに渡すことで子飼いにし実権は西村が握る 

↓ 

●の流出(2013年8月~)によって資金が絶たれたjimの会社は資金繰りが悪化し、スタッフの解雇に追い込まれる 

jimは西村にヘルプを求めるが西村は無視 

↓ 

窮地に追い込まれたjimは西村に反旗を翻す(2014年2月~) 

jimは転載禁止を打ち出し、広告付き過去ログの開放で資金を得ることにする 

↓ 

西村はホットリンク(2chのデータを解析したり炎上火消しなどを行う会社)とつながっており、そこに2chのデータ(書き込みと忍法帳・IPが含まれると思われる) 

を独占的に渡すことで金を貰い、win-winの関係を築いていた。また、アフィとも癒着して金をもらっていたという噂もある 

↓ 

jimのクーデターによってそれらとの癒着関係がうまくいかなくなり、西村は金を得られなくなる 

書類上jimに権利があるので2ch.netを取り返せない西村は2ch.netの複写を行う2chscを立ち上げて(2014年4月)、ホットリンクとアフィにデータを渡す策を取る 

↓ 

jimとコードモンキーによって複写をシャットアウトされた西村はDDos攻撃を行う(ここ数日) 

↓ 

IISという西村一派の会社がDNSを書き換えてユーザーを2chscに飛ばそうと画策 

サーバの設定ファイル類に色々しかけて(時限爆弾的に)2chを全消去させて「jimは逃げ切れないと思い最後の嫌がらせで全部消した」「2chscでバックアップ取っといて正解だったでしょ」って流れにしようとするが、jimとコードモンキーがこれを察知して阻止 

↓ 

もしこの工作が上手く言ってた場合、2ch.netが崩壊していたかもしれない 

絶対に西村を許すな ←イマココ 

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397693838/523 引用

 

 

 

 

IIS社からサーバ移転移転のメール

 

また、IIS社から、NTTec社からEMW社へのサーバー移転依頼のメールをもらったという住人が出てくる。

maido3サーバーを利用している顧客のEMWサーバーへの移転は早い時期から計画されていたものと見られる。

 

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/17(木) 03:36:00.98 ID:6TSNRU9k0

双方との話し合いができていたかもしれないよね? だとしたら問題ない 

もしJimが言ってるのが本当ならどうしたらいいんだ、びびってきた 

 

 

2013年9月>> 

既に、support@iis.jpよりご連絡させていただいておりますが、 

現在株式会社IISではEMW社のサーバーへの移転をお願いしております。 

 

ご入金いただきました金額は、新しいサーバーへの移転料金としてお振替えも対応いたしますので、 

ご検討いただけますようお願いいたします。 

 

Nt Technology, Inc の諸事情により 

当面の間、クレジットカード引き落としが中止となりました。 

 

お客様にはお手数をおかけいたしますが 

クレジットカードに変わり、銀行振り込みもしくはPayPalでのご入金をお願いいたします。 

 

 

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/17(木) 03:46:53.65 id:b5HehWH80

>>954 

IISがEMWのサービス始めたの9月だから営業メールだね 

http://iis.jp/server/news/2013/20131105.html 

 

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/17(木) 03:59:23.06 ID:6TSNRU9k0

>>963 

たまたま、流出でNTがクレジットカード使えないから代行したのかもしれない 

このメールに関しては maidoアドレスから来てた。 

だから問題ないと思う 

陰謀論は勘弁してくれ、怖いから 

単なる業務移行の可能性も大いにあるんで、どうか冷静に検討してな 

余計な疑惑を振りまいたとしたら申し訳ない、自分が悪い 

 

http://www.anonimg.com/img/b0c567ffa1975185ce414ad4727c6984.jpg 

 

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/17(木) 04:12:41.86 ID:7pfDfLLH0 ?PLT(16666)

 

>>976 

酷いメールの文面だ。 

JIMのレンタルサーバの日本代理店がFOXのゼロから抜けだした社員達のIISになった 

↓ 

●流出でクレカ情報が平文で流出 

ひろゆきとJIMがこじれた。Nt.tecはクレカの決済ができなくなった 

↓ 

JIMと日本の代理店がこじれてCodeMonkeyの言う 

ひろゆきのEMPにサーバが移行 

 

と考えると今の状況と合致してる流れなきがする。 

 

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397623588/ 引用

 

 

▼おまけ 気になったレス

 

593 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/16(水) 14:22:36.55 id:NhGeHAMt0 

ひろゆきが民事裁判起こせない法的な根拠がふたつある 

Jimを刑事で訴えるならこの限りではない 

 

禁反言の原則 

2chを捨てた、譲渡した、というのはひろゆきが本まで出してる 

自分で言ったことは曲げられない、というのが禁反言の原則 

 

クリーンハンズの原則 

賠償から逃れるために譲渡したふりをして実権を握っていたが譲渡したふりをした相手に本当に乗っ取られてしまった 

不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することができない 

 

このふたつは国際法とも言える法律の根っこの部分のものなので、フィリピン、シンガポール、アメリカのどこで裁判しようと思っても適用される

 

 元レスのアドレスが見つけられませんでしたが、2ちゃんに多くコピペされている書き込みです。

 

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/17(木) 03:31:23.11 ID:7pfDfLLH0 ?PLT(16666)

今回のゴタゴタは双方とも金を払った、いーや払ってないって 

延々と言い合ってるからどちらかを一方的に信じるってのは危ない。 

両方共信じるのも危ない。 

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397623588/950

2ちゃんねる戦争 挙証責任

記事の誤りなど何かありましたらコメントでお願いいたします。

 

2ちゃんねる戦争

今後焦点になるかもしれないメモ

 

 

挙証責任

 

【挙証責任】

訴訟上,裁判所は,ある事実の存否について証拠から判断できない場合,その事実は存在しないと仮定するが,それによって受ける一方の当事者の不利益。例えば,金を貸したということが証明できない場合,金は貸していないとされて訴訟は進行する。刑事訴訟では検察官が,民事訴訟では原告が原則として挙証責任を負う。立証責任。証明責任。

三省堂 大辞林

http://www.weblio.jp/content/%E6%8C%99%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB

 

 

これが2ちゃんねる騒動にどう影響するか。

ポイントは

>刑事訴訟では検察官が,民事訴訟では原告が原則として挙証責任を負う。

の一文。

現在、ひろゆき氏、Racequeen社の双方が2ちゃんねるの権利は自分にあると主張している。

 

Racequeen社に運営が譲渡された際、ひろゆき氏、Jim氏の間でどういった契約がなされたか、その形式内容について我々は知らない。

 

仮に口約束だった場合、双方ともに権利を証明する証拠を提出できない状態にある。

いざ裁判を起こしたときに、もしお互いに主張の決め手となる証拠が提出できずに証明出来ない場合、

訴え出た原告側は権利を持っていないとみなされる事になる。

つまりこの場合敗訴する。

 

※注意点※

 

・挙証責任がどちらにあるかにかかわらず、事実の証明は双方が行う。